lipmail: (Default)
[personal profile] lipmail
тов , я подумал , и решил накатать по этому поводу пост ...
была у меня в группе в политехническом институте девочка Света ... 170 см, блондинка с голубыми глазами ,
неглупая , в меру циничная ...
и , как оказалось - антисемитка ...
и , как то её прорвало ... "Гитлер вас не добил" и пронесло её по еврейской теме ...
Я тогда ей сказал : ты не знаешь , что это было , лучше тебе оставаться подленькой антисемиткой , чем узнать .
- а что  я могу узнать ? + циничная ухмылка ...
Я : хорошо , я тебе книгу принесу , только тебе не понравится ... и , скорее всего ты будешь плакать потом ...
( почему , и над чем плакать , я не сказал ...)

... вот тут - нужно написать о чём книга "Тяжёлый песок" Анатолия Рыбакова .
А книга о его семье , о погибших во время катастрофы его родных ...
из меня какоето чувство вытянуть - достаточно сложно ...
так вот , я не знаю ни одного человека , включая меня , который читая эту книгу в первый раз - не плакал бы ...
книга в своём роде - уникальна , поскольку в ней - судьбы реальных людей ... детей ... талантливых , красивых детей ,
которых убили только за то , что они были евреи .... которым не дали ни сотой доли шанса защитить себя ....
Я читал эту книгу , и плакал от бессилия ...

... дал я Свете книгу , и поспорил , сказав , что она будет плакать над ней , и что поймёт , что значит - "Гитлер не добил"...
Ндя ... это была стрельба из Крупнокалиберной гаубицы по воробью ...
назавтра она пришла зарёванная , невыспавшаяся (всю ночь читала) ...
про Гитлера и про евреев я больше от неё ничего не слышал ....

Upd : простите , нерадивого , дорогие френды , но ушёл спать , завтра доотвечаю :-((((

(no subject)

Date: 2004-08-17 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Нет, конечно. Это - функция перекладывания ответственности. А так поступают недалекие люди.
Но и мои (наши) соплеменники далеко небезгрешны в этом отношении (национализм, шовинизм на государственном, между прочим, уровне) и это после тысячелетий гонений! Поразительно.

(no subject)

Date: 2004-08-17 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lipmail.livejournal.com
вы знаете, я не знаком нис чем и ни с кем безгрешным , но "национализм, шовинизм на государственном, между прочим, уровне"
- это несколько перебор ... здесь постоянно нужно обращать внимание на общую картину + знать историю + знать политтехнологию ... иначе - машина сработает , и вам покажется правдой хорошо отработанная ложь ...

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Я - живой свидетель.

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lipmail.livejournal.com
вполне может быть ... но вы уверены , что вы видите картину в целом , а не отдельные части паззля ?

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Послушайте, я говорю об обращении с отдельными людьми. Я говорю о бессовестных высказываниях полудиких депутатов. Я говорю о том, что хотела бы изменить во славу своей страны. Защищать отсталые, первобытные взгляды, поощрять или стыдливо замалчивать их = отказаться от прогресса и улучшений.

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_krishulya_/
А можно вопрос?
О каких депутатах речь?

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
О полудиких. В смысле, я ничего не имею против примитивных людей - пускай себе живут счастливо. Но в парламенте им не место.

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_krishulya_/
А каких вы имели в виду конкретно?
Поскольку мне в голову приходят депутаты от арабских партий, во всеуслышание поддерживающие теракты и чуть ли не танцующие на улице в дни траура израильтян.
По-моему, им не место в израильском парламенте.

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
И эти тоже. Истеричность сначала пусть вылечат.
Но и восточные и религиозные государственные мужи недалеко ушли. Станет, чмо неумытое, только государство позорит. Хоть бы их на входе, как в хороших ресторанах, пристойно одеваться принудили, что ли.

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_krishulya_/
Давайте не будем переходить на внутриеврейские разборки. Но вообще-то, я думаю что появление в Кнессете предъявляет требования какого-то внешнего вида - в костюме, например.
(Извиняюсь за нескладность изложения, надеюсь вы меня поняли.)

(no subject)

Date: 2004-08-18 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_krishulya_/
Рада ;-)
А может и ответите?

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lipmail.livejournal.com
таки есть это , а есть ещо выстрел снайпера в девочку Шалевет Паз ...
война - не очень чистая штука , знаете ли ...
таки есть грязь с обеих сторон , проблемма - понять и исправить ...
И не ставить экспериментов на людях ....

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Знаете, я как раз НЕ подразумевала военное противостояние. Как раз тут я считаю, что пока говорят пушки, правозащитникам уместно заткнуться, они только хуже делают. Я говорю о мирной повседневной жизни.

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] simon273.livejournal.com
Все таки за шовинизм на гос уровне хотелось бы услышать.

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Ладно.
Приходит бедуин на ветстанцию. Бедуин, чьим стадом мы уже много лет занимаемся, все прививки, все проверки у него, все в компьютер внесено. Он хочет продать стадо.
Ему говорят (и, действительно, есть такая пкуда - пункт закона, принято кнессетом): если ты продаешь бедуину - вот разрешение тебе; если еврею - ты должен пройти все проверки сначала.
Почему? - резонно спрашивает человек.
Знаете, все начальство ветром сдуло. Совести все же достает не сметь сказать человеку в глаза, что еврей - ценнее.

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lipmail.livejournal.com
так , не выдержал ... как быть с евреями , подставляющими 2 с лишним года жёппы под пули , в то время , когда арабские их сверстники , имеющие израильское гражданство учатся в вузах ?
да , не надо говорить мне про потерю гражданских прав этими арабами ,
напоминаю , это не может сравнится с жопой под пулями .....

(no subject)

Date: 2004-08-17 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Мимо. Бедуины служат в армии.
Больше Вам отвечать сегодня не буду.
Спать, спокойной ночи.

(no subject)

Date: 2004-08-17 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lipmail.livejournal.com
не мимо , я писал раньше о картине в целом , а не о частях паззла ,
а бедуины - часть картинки , так же , как и пример , приведённый мной ....

(no subject)

Date: 2004-08-17 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Служит очень небольшая часть бедуинов.

(no subject)

Date: 2004-08-18 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rain_dog_/
А у меня другой пример.

Облюбовал бедуин живописную горку в Негеве , и построил на ней дом. Не жестяной сарайчик , а полноценный дом , каменный, бетонный ... из чего там дома строят.

Сделал бы я тоже самое , на меня бы налетели всяческие инстанции - выселять, вернее , пардон , мне бы его даже достроить не дали... А вот у бедуинов, и кстати у арабов , это в порядке вещей.

Почему ? - резонно спрашиваю.
... - бедуин ценее ?

(no subject)

Date: 2004-08-18 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Нет. Бедуин, дитя природы, а точнее пустыни Негев. И сколько построек у них домали до 2000-ого года - не перечесть. А с началом интифады, да - временно не трогают - других забот хватает. Дойдет и до этого. Не можете же Вы ему желать всех издержек цивилизованной жизни, но без приобщения к цивилизации.

(no subject)

Date: 2004-08-18 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rain_dog_/
А разве дети природы стоят над законом ? И постройки которые сносились ничто по сравнению с существующим кол-вом. Я исходил район Димоны - Ароэра - Рахата - Неватим достаточно скрупулезно, чтобы иметь об этом свое суждение.

Просто Вы дали пример в одну сторону , а я в другую. Я не хотел доказывать, что то вроде: " а вот сами бедуины - редиски " . А что я хотел показать это то что сущестующее положение , иной раз, сильнее чем предписывающие законы.

И хоть я понятия не имею о процессе перепродажи отар , и о постановлениях на этот счет , мне кажется, что и случай приведенный Вами можно отнести к таким курьезам.

И уж точно это не является показателем "расистского" гос-ва.

Кстати , в законодательстве Израиля существует очень фундаментальный закон , который некоторые могли бы посчитать "расистским". Странно что Вы его не упоминаете.

(no subject)

Date: 2004-08-19 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Разница все же есть. Я хочу, чтобы бедуин ПОДНЯЛСЯ до лучшего уровня. Нам же, чтобы бесконтрольно строить - придется ОПУСТИТЬСЯ до аргумента: что моя левая пятка пожелала, то и ворочу.

Если Вы про закон о возвращении - есть-таки случаи, когда он попросту бесчеловечен.
А, кстати, почему моя знакомая русская девочка, отслужившая в армии (раз это является критерием) не может спокойно выйти замуж в пределах государства?

Я хочу, чтобы бедуин

Date: 2004-08-19 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rain_dog_/
- А хочет ли этого бедуин ?

Насчет закона о возвращении , да он морально устарел и нуждается в изменениях. Имхо , в ужесточающую сторону. А именно добавление дополнительних критерий кроме крови и родства.

но тем не менее , в свое время он сыграл критическую роль для Израиля как гос-ва. не смотря на что что является в какой то мере "расистским". Так что, всегда ли это плохо ?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2004-08-20 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2004-08-23 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2004-08-23 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2004-08-23 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2004-08-23 12:24 pm (UTC) - Expand
Page generated Jun. 14th, 2025 12:42 am
Powered by Dreamwidth Studios